豪梅-瓜迪奥拉曾在拉波尔塔治下担任巴萨经济委员会主席、现为维克托-丰特竞选团队成员。他接受了《世界体育报》的采访，谈到了俱乐部目前的经济情况。

您如何评价巴萨目前的经济状况？

好吧，经济形势很复杂，我认为这一点没人能否认。说到底，这届管理层在动用经济杠杆、出售资产之后，依然累计亏损了2.3亿欧元。我们出售了未来8亿欧元的收入，这在某些情况下是必要的。

我们的自有资金为负6.53亿欧元，俱乐部常规债务（不含Espai Barça项目）约为9.214亿欧元，这是经过精确计算的净债务。而Espai Barça项目对应的债务目前已达15亿欧元，该债务由投资方负责偿还，俱乐部不承担连带追索责任，这算是个好消息。

所以综合来看，俱乐部的财务状况非常糟糕。但同时也要看到现实情况：球队阵容年轻，由于引援受限，我们再一次在俱乐部历史上被迫着眼于自家青训，而这一次，青训又一次出色地为我们提供了一套非常年轻的阵容，目前这支球队的市场估值明显高于俱乐部账面估值。

因此，对未来我们仍有期待，我们认为，通过专业、到位的管理，俱乐部有机会恢复财务状况，让俱乐部处在比现在更好的境地。

您出身银行业，关于我们刚才提到的债务问题，您认为可以采取哪些措施尽快清理、削减甚至消除债务？

要创造收入、实现盈利，才能逐步改善相关比率。Espai Barça项目相关的15亿欧元债务，希望最终不会超过15亿欧元，这笔钱将用于球场建设，这笔债务迟早需要重组。

这笔债务的融资成本在5.15%到7.22%之间，5.15%是最近一次重组后将短期债务置换为长期债务的利率，7.22%则是利率最高的债券利率，偿债安排为2028年到期2亿欧元，2029至2032年到期5亿欧元，2032年之后到期剩余部分。这些金额我们需要靠自身产生的现金流来偿还，因此所有这些债务都需要重组，重组的一大重点就是降低融资成本。

给大家一个概念，我们的债务利率在5.15%和7.22%，而皇马同样为球场背负10亿欧元债务，同样俱乐部不承担追索责任，结构和我们一样，他们的利率仅为3.15%，期限长达30年，每年固定还款6600万欧元。当然，要达到他们的成本水平目标可能过于激进，但我们必须向其靠拢，这是重中之重。

我们不清楚具体操作空间有多大，因为我们不知道这些债券是否可以提前赎回，现有融资结构下是否有可能提前还款，置换为成本更低的融资。这些我们都不清楚，但这是需要解决的问题。

至于俱乐部常规债务，我们在财务规划中已经规划了逐步削减的路径，我们所说的是净债务。其中一部分是银行债务，一部分涉及供应商、球员以及税务部门，还包含其他一些项目。所以至少在现金流方面，我们要把债务规模控制在更合理的水平。

我们在经济规划中设计了一套方案，让我们能够应对所有这些问题，同时又不至于让俱乐部压力过大，失去竞技层面的运作空间。如果球场带来的额外收入全都用来偿还球场相关债务，那我们在和其他俱乐部竞争时就会处于劣势，那些俱乐部要么球场无负债，要么球场收入和债务成本之间的空间更大。

但我个人持乐观态度，因为我真心认为俱乐部根基扎实，我们拥有能支撑球队保持竞争力的球员，能持续创造资产价值。

您谈到了球队，以及经济状况对球队的影响。我想问问关于1:1引援规则的事，这项规则始终未能落地。您认为要实现收支平衡，目前还缺少什么？

这一点非常重要。光是研究西甲的财务控制规则，就能把人绕晕。我在经济委员会任职的那一年，一开始和俱乐部专业团队开了很多会，他们非常优秀，是俱乐部一直以来的专业人员，后来很多人离开了，但留下的人依然是顶尖水平，精通这套规则。我甚至请他们给我上课，才能理解相关概念。

说实话，我们已经连续五个赛季处境艰难。归根结底，我们的情况受制于伤病、监管规定，或是像上赛季那样略显仓促的球员离队，才能完成注册。我们不得不借助外部力量提供担保。

我感觉我们几乎和以往一样，总是在宣布有机会引进身价很高的球员，而对方俱乐部根本无意出售。说实话，想要实现收支平衡目前还遥遥无期。而且1:1规则并非常态，正常情况应该是俱乐部拥有引援操作的自由。

我认为关键是要稳住并实现持续盈利，这样我们才能很快迎来好消息，真正拥有更多的注册自由。另外西甲的财务控制模式也很不合理，属于事后管控，无法提前预判问题，等到问题出现才采取措施，建设性不足。我认为这方面有很大的改进空间，我们需要和西甲展开深入讨论，让规则更具预防性、更合理。

但不可否认的是，这项规则也阻止了一些或许并不理想的引援，反而给了青训球员登场的机会。或许在过去的某些时候，我们的一些引援埋没了非常优秀的年轻球员的职业生涯，因为事实证明，我们有能力培养出顶尖球员。

前几天我们参加了球队相关的活动，你能听到拉玛西亚主管讲解拉玛西亚的理念，以及它培养人才的能力。说到底，我们总是迫于无奈才启用青训，其实更应该主动去重视青训。

说到引援，抛开青训不谈，如今巴萨是否有能力在不出售任何球员的情况下，签下身价1亿欧元出头的球员？

我认为只有身处俱乐部内部，才能确切了解具体运作方式。就目前来看，我认为做不到。但如果俱乐部开始实现常规盈利，或许就能腾出空间完成这样的引援。

说到底，目前球队的摊销压力很小，因为我一再强调，球队很年轻，我们已经逐步摊销完以往签下的球员合约，转而使用没有高额转会费摊销的年轻球员，这一点正在逐步释放空间。但就目前情况来看，我很难想象能完成这样的引援。

我们的计划是，我们拥有一支顶尖的技术团队在运作转会市场，这也是我们当下需要做的工作，一旦我们赢得选举，就能和俱乐部临时管理层坐下来，准确了解财务状况，结合技术团队的工作展开引援。

在这方面，你们计划采取哪些措施提升俱乐部的营收规模？

我们的规划围绕增加收入、维持俱乐部偿付能力展开。在这方面，首先是球场项目，这是相当重要的一环。

在会员季票方面，我们并不计划增长，相反，我们预计会有一定幅度的下降，因为我们希望让会员、季票持有者重新回到球场。要知道2018-19赛季和2022-23赛季，这两个赛季可以做对比，都是球场满座的赛季，疫情前和疫情后以及搬迁至蒙锥克球场之初，季票收入为3500万欧元。我们预计这部分收入不会增长，反而会略有下降。

但在贵宾区域、赞助商方面，我们预计会实现增长。此外还有电视转播权收入的增长，在这方面有人悲观有人乐观，我们则持更乐观的态度。

我经常拿英超做对比，比较英超和西甲的电视转播收入，你把英超球队的社交媒体粉丝数加起来，再把西甲球队的加起来，显然西甲的粉丝高度集中在巴萨、皇马，再加上马竞。英超则有六七支球队粉丝数超过2亿，总和与西甲相当，那为什么他们的收入几乎是我们的三倍？

我认为这是运营层面需要改进的问题。显然有皇家法令要求联合谈判转播权，并设定分配规则，但我认为这一问题需要重新探讨。我认为关键在于国家德比。

说到底，一个赛季里，在西甲和西足协的安排下，包括西班牙超级杯和联赛在内，我们可能会有四到五场国家德比。这场对决拥有巨大的媒体关注度，如今却没有对应的合理经济回报，反哺这两支打造出这项赛事的俱乐部。我认为这一问题需要重新探讨，当然要和有能力、专业的团队进行谈判，不能急于求成。

另外在我看来，周边商品销售有巨大的增长潜力。一个在社交媒体拥有4.3亿粉丝的品牌，理应获得更多收入。相关收入预计会增长，但我认为还有很多工作要做，同样需要专业化运营。

在赞助合作方面，像耐克、 Spotify这样的大型赞助，增长空间相对有限。这两份合约刚刚续签，增长空间已经不大。有时我们签下的合约期限过长，因为等到耐克新合约到期时，其他俱乐部的新赞助合约显然会超过我们。

但还有一系列规模较小的赞助，包括其他运动队的赞助，我们需要非常谨慎，选择符合俱乐部价值观的合作方，不能让不合适的赞助商和相关人士挂钩。但在扩大赞助方面，我们确实还有空间。

还有一个方向是开拓新业务，我们重点讨论过两大概念：数字化和视听业务。而现实情况是，据最近一次会员大会通报，目前这两项业务收入为零，因为相关公司业务陷入停滞。

说到经济杠杆，这也是老生常谈的话题。难道不动用经济杠杆，就不可能扭转经济局面吗？

我在委员会任职的第一年，我们接手的局面非常复杂，当时采取的一系列操作在我看来是必要的。出售未来收入权益有两个原因：补充自有资金，以及获得引援所需的现金流。

但我们当时一直强调，关键是尽快让常规收入实现收支平衡。否则你就是在出售未来，相当于提前让出未来20年里每年4000万欧元的收入。这绝非好事。

收支平衡意味着常规运营中，常规收入减去常规支出至少为零，之后你才能开始创造盈利偿还债务。